问：我是来自中国医学论坛报的，刚才孙大夫介绍了房颤流行病学的特点和研究，吴主任也做了一个系统的概括，根据您的研究结果，房颤目前的流行情况很严重，而且达到了800—1000万，特别是组织非常的不规范，刚才也说了，这些研究只是一个阶段性的，我就想请您介绍一下：第一，我们这个研究跟国外其他国家做的研究相比，有哪些特点？欧洲和美国的研究情况，今后在研究这方面，还有哪些思路？目前的研究现在是有一套比较符合中国人的策略，下面是推广。还有一个问题，在推广方面，您刚才提到了建立抗凝门诊相当的重要，具体门诊应该是在哪一个水平上，是在社区医院，还是在二甲医院、三甲医院推广门诊，可以通过哪些策略来很快的使这些门诊建立起来。 

　　胡大一：我觉得这个研究是有国际标准，从流调到病症实验，一直到前端干预，完全是跟国际接轨的做法，之所以欧美国家有潜在的患病率高，是因为他入选的人群是50—65％，国内长期没有这样的数据，尤其是中国人房颤的患者脑卒中到底危险性高不高，高到什么样的程度，这是将近41％的患者。再一个住院的患者，住院是24.8％。还有是华法林是不是比阿司匹林好，用华法林的比例很少，我刚才讲，欧美国家认为用了60—70％的华法林，还没有证据，但是我们国家用华法林的比例太少，现在也有一些问题，一个是华法林的用药，我认为是心血管中最难的用药，他不是按剂量，完全是个体化的情况，有的患者3，有的患者需要4，但是国际上按照药物的精算性，可以查到哪些人容易出血，但是现在完全用INR2—3的范围，中国的情况是高于3出血很多，低于2是血栓，药品是非常的便宜，但是监测很难，患者需要1—2年，频繁的出血。 

　　但是国外是袖珍化、家庭化的，国外袖珍式的监测仪，就是一滴血也能做，这个国外也上市了，但是推起来也是很难的事。现在大量的三甲医院还没有规范的建立血栓监测门诊，一滴血就能出报告。血栓门诊的监测，现在还需要在三级医院、二级医院。但是现在的一个实际问题，大量的患者要回去了，不会在北京待着，不是换瓣手术不好，换瓣的问题，这个系统是共享系统，包括血栓塞，以及换瓣以后，心腔内的血栓和冠心病也不一样，华法林的用药是非常费事，需要监测，迫切的需要一个服务系统，而这是我们目前整个国家医疗服务的状况最缺的，我们目前过度的重视硬技术，药片、刀片，缺乏配套支持的服务系统，华法林的合理使用，迫切需要服务系统，药品非常便宜，没有服务系统，无法解决药物的效果也无法规避风险。现在强化服务也是一个热门话题，而且还不向别的药，像降压药物，药很便宜，主要是服务系统，而我们的服务都是不付费的。 

　　记者问：我想问胡教授，现在技术推广的话，主要还是局限于一些大的医院，基层现在还推广不了？ 

　　胡大一：可以看到最近这段时间有一个很大的变化，四年前，华法林监测很少，现在已经有了明显的变化，但是路途也非常远，我觉得推广还是要一步层一层的推广，不可能一下推到社区，社区医生也需要培训的过程，社区医生怎么样配置设备。中国跟欧美国家不一样，欧美国家是家庭式的，我们没有办法把家庭的东西放在社区用，我们还是要一步一步走。 

　　我们现在说研发了这么多系列药，最近有一个对比，至少到现在还是华法林的时代，未来的新药必须要监测，这可能还会有五年十年的时间，即使这个药出来之后，价格比华法林贵得多，但是能不能很快的普及，还是一个问题。 

　　问：我请教胡教授一个问题，血栓门诊是国内第一家，现在国内一共有多少家这样的门诊。第二，我们现在的房颤治疗上离规范的治疗还有多远，需要怎么样弥补这些不足？ 

　　胡大一：血栓门诊我们也呼吁很久了，立项是做了四年，用华法林没有血栓门诊几乎是不可能的。但是推进是非常困难，比推进高血压门诊和糖尿病门诊要费事的多，在目前转型的期间，很缺乏知识，因为重视不够。事情很严重，但是真正做起来，困难很大。 

　　但是我觉得，在座的可能像大的医院，我觉得，专病的管理非常重要，像高血压、糖尿病还行，像血栓没有专门的门诊是很难的。刚才说路有多远，这个道路是很远的道路，做起来也是非常的困难。但是确实是老百姓需要，患者非常的需要。患者要花这么多的钱接受外科手术换瓣治疗，华法林没有监测系统，也是非常不人性化的一个状况。但是我现在特别强调坚守的问题，老百姓、患者需要的东西，必须做到坚守，应该相信星星之火可以燎原，我相信可以做成。至少我认为，房颤血栓非常危险，第二，认为，要建立血栓门诊的意识是接受的，但是操作起来是有一个过程。 

　　今天也是希望大家在这方面有更多的声音和呼吁做这个事，因为我们的学科比较单调，有更多的人集中在介入的，现在有中青年的科主任，理念已经变了，他们觉得只做介入不行了，应该参与患者的系统服务和管理。 

　　问：我是中国心血管网的记者，有两个问题，一个问题问一下吴处长，另外问一下安贞医院的张维君主任。吴处长，刚才您也讲了推广的重要性，作为这个项目具体的主管领导，您认为应该如何推广该研究成果，使其真正的运用到临床，并指导医生的临床行为呢？第二个问题问张主任，作为此项项目的协作单位，您对这个项目有什么看法呢？ 

　　吴沛新：我可以结合我们的具体管理工作谈一下，刚才说了，首先这个项目是科研立项的项目，经过四年的研究，在这样的基础上，得出了相关的一些成果，成果想要转化为实际的技术，中间还有一个过程，如何应用，如何把这个成果变成一个规范，中间是要有一个过程。我们处的职能，主要是有两个，一个是对卫生技术进行评估，另外对适宜的技术进行推广。评估和推广都存在着卫生系统如何定性的问题，我们推广的技术一定是在安全性、有效性、经济性、社会能力性以及科学性、先进性等方面是经过确认的信息，而一个技术，刚才胡老师讲的，不仅仅单纯的是一个操作性的东西，它可能是包含着一个疾病诊疗的一个方案，可能是一个系统的规范。在技术的本身，后面还有很多支撑的系统，包括一些药品，一些器械，还有一些后勤和管理的支持系统，只有对这些系统的东西形成起来，才会成为一个比较全面的一项技术，让这项技术能够在相应的医疗卫生服务的机构中得到比较规范的一个应用，可能这里就存在着一个如何去推广，采取什么形式去推广，让他们如何掌握这样的过程。 

　　所以我们从部里的角度讲，我们对于这些研究的成果，会对它进行一个相应的评价，对这些卫生系统进行相应的评估。对于一些危害严重的，有重大问题的，或者说可能造成一些潜在性影响的系统，我们会采取慎重的态度，对于一些应该在限定性条件下开展的，在限定性的地方机构和人群中和卫生人员中开展的项目，我们会采取一些管理的办法。但是对于一些经过评估之后，认为在科学性、有效性、经济性和社会能力性是一个比较适宜推广的项目，我们会采取一些形式，来培养或者来规范我们相关的卫生技术人员具体的临床操作和行为，让这项技术真正被这些相关的卫生人员所掌握，在实际工作中所应用，当然这中间是有一定的过程，我们在这个过程中也是不断的努力，不断的工作。谢谢。 

　　张维君主任：首先我认为卫生部立这个项是非常重要的，但是谁来牵头，我想他们选择了胡大一教授也是非常正确的，作为牵头人讲，不仅仅有高超的技术，还要有一个人品，就是无私的奉献，而且有一定的组织能力，这样才能够把我们国家的20多家医院，可以说是东西南北中，有大医院，也有中等的医院，这样组织起来，所以有两万多的病人参加了，这样的话，有一定的该表性和科学性、可靠性，所以他有一定的指导意义。 

　　从国际上讲，对于房颤的流行病的调查，应该说有几十项的研究，但是对中国来讲，这应该说是填补了空白，这一点也应该自我表扬的讲，是无私的参加了这项研究，因为一分钱也没有给我。前几天我还对胡教授说，胡主任您尽做好事了，您一号召我们，我们就积极参加，的确是这对我们国家的人民做了一件大好时，随着年龄的增长，对于一些中老年人，我们现在是冠心病有介入治疗，有药物治疗，还有搭桥手术，可是冠心病的病人，还是风心病的病人，或者是心肌炎，或者是老龄化以后心肌的退行性病变，可能心律失常、心衰将来会越来越多，比如说房颤的发病率，我可以举几个例子，我想今天是一个新闻发布会，我希望媒体能够大力的去宣传，首先教育我们的中国人民老百姓，最好的医生是自己，首先要知道自己有没有心律失常，自己有没有房颤，如果真的有房颤了，就应该及时的到医院看医生，否则它的合并症，刚才孙教授也讲了，最大的危险性就是脑卒中。 

　　我举一个例子，有一个二尖瓣狭窄的病人，50岁了，他找我看病的时候，本来我想二尖瓣狭窄，他的瓣口面积是0.7平方厘米，我们正常人是4—6平方厘米，我建议做二尖瓣气囊扩张，没有必要开胸换瓣，但是最后必须换，为什么呢？他不知道他房颤多年了，在左心房形成了一个核桃大的大血栓，体表的超声就已经看出来了，这种相关性50％，但是食道超声是98％以上，像这样的病人，只有换瓣开胸，因为要把大血栓取出来，这个血栓可以贴在左房壁，用那种刮勺，要用力才能刮下来。当然也可以脱落导致栓塞，如果这样的病人，再用溶栓剂很难治疗。 

　　所以，广大的老百姓首先要知道，你得了房颤的话，如果没有钱进行射频治疗，我们首先是两种，一个是抗凝治疗，一个是减慢心率，我想在这次的发布会上，我不知道胡大一同意不同意我这样说，和广大的老百姓说明这一点。 

　　另外这个成果，在我们的医生中要进行推广，要告诉我们中国的医生们，告诉你们，如果要是给病人吃药的话，抗凝治疗，当然减慢心率大家知道有很多药物，如果抗凝治疗的话，首先应该选择什么样的抗凝药，当然进行比较的话，那就是华法林优过阿司匹林。有一些人从来不吃抗凝药，刚才我举例就是一个核桃大的血栓，如果应用华法林的话，就一定要知道进行凝血的监测，监测到什么为好，不要高于3.0，不要低于1.5，最好是2.0—2.5，这样医生治疗的时候要会看报道，如果是二级甲以下的医院，病人回到你们那了，拿回报告来，你得会看。我想这个任务，应该在卫生部科教司的指导下，我想应该进行有关的二级甲以下医院进行医生培训，我想这一点还是应该做得到的，这项科研任务，我前两天就对胡大一教授讲，我说你做了一件很伟大的事，而且这件事应该报成果。 

　　谢谢。 

　　问：我是中国人口报的记者，我有两个问题想问胡大一教授和我们卫生部的吴处长，我的第一个问题是，因为我不是学医的，我想问一下目前的房颤患者只用服用华法林和阿司匹林吗？另外，目前我们的研究成果是一项造福百姓的一件好事，都希望推广到基层的医院和医生当中去，但是我想，刚才我听课题组在推广这个成果，但是我想靠胡大一教授个人的力量和医疗机构的力量可能是有限的，为什么卫生部不来牵头推广这门技术呢？是不是这项技术还有需要完善的地方？ 

　　胡大一：血栓栓塞是大课题，我们讲动脉形成的血栓，最主要的环节是血小板的粘活，我们今天讲的心房颤动是心腔内的诊断，因为一旦得了心房颤动了，心房的跳动，心房的活动率是350—640，心房这种情况已经没有机械收缩了，血就缓慢的淤滞了，血栓一旦脱落，就会掉到左室，被吞没到动脉系统，引起脑卒中，塞到肚子会出现腹痛，塞到腿会导致截肢的后果。这种血栓和神经管的血栓，对这些血栓的预防，主要不是血小板的问题，主要是凝血酶，主要是抗凝治疗，急性期可以用甘素，这些都是需要注射的药。在口服药中主体是华法林，除非患者非常低危，年轻，可能用阿司匹林有一定的效果，但是对高龄的患者，以及有糖尿病，有过高血压、血脂异常的病人，尤其是患过冠心病的病人。 

　　现在我们知道，很多企业有很多已经进入二期、三期临床实验，有几个品种都在做，我相信在未来5—10会出现非常简便的不需要监测的抗凝药物，但是今天，房颤的血栓预防依然是华法林，但是这个推广起来，这件事还是要取血、抽血，推广起来还有一个过程。但是欧美国家有60、70％的患者使用华法林，这个应该是逐渐能做起来的。 

　　吴沛新：我不觉得你刚才问的问题是目前的现状，就是说目前是由胡教授一个人做的，我想推广任何一个技术，也不是靠某一位专家，某一个机构单家能够完成的，推广一项技术肯定有一个必然性，这项技术是非常好的，有需求的一方面。要不这一项技术是国家强制性的规范，是需要大家或要求大家掌握的，那么我们就进行强制性的推广。我想作为一个研究项目，胡老师的研究项目在前一阶段，更大的、更主要是放在研究方面，就是说如何通过一个大样本的随机对照的循症的方法，从相关的危险因素方面和规范性治疗以及动态监测的方案上，来得出一个比较适宜、比较客观的结果，然后再把结果变成一个常规的规范，来把这样的知识、这样的技术方面，逐渐的让我们其他的相关医生和医疗机构来掌握，就是从知识的传播到技术的掌握有一个过程，如果每一个技术都是由卫生管理部门来推广的话，我相信今天我坐在这给大家讲幻灯片上的内容，不会有人听，我也不懂。 

　　我想我们是从服务的角度，对一些好的技术，为真正能够解决群众看病难、看病贵的实用技术，在我们的医疗规范中合理的利用，来创造一个良好的环境，从政策的角度、从工作的角度，管理的角度提供更好的服务。包括我们每年卫生部科教司审批的国家级的项目，涉及到这方面有关的技术和知识的医学项目也有不少，所以我觉得，推广的技术，或者说推广相应适宜的技术和知识，我们是在不同的侧重和角度来做相关的工作，对技术上的工作，肯定是由我们的专家和医疗机构进行完成的，我们是从另外的角度来技术的推广创造一个更好的环境。我想我们的   新闻媒体也可以起到非常良好的作用，对于推广这些适宜的、安全的、有效的，能够切切实实对老百姓解决问题的好的技术，也是能够从自己的角度做出相应的贡献。 

　　问：我是中华医学信息导报编辑部的记者，我有一个问题想问您，刚才您讲到了华法林在房颤抗栓治疗中因为剂量不好掌握，有各方面的困难。但是对房颤抗栓比阿司匹林的疗效又好，作为这个技术现在取得了非常好的成果，下一步就是面临推广，您作为一个学科领域的带头人，你在医生推广方面，您觉得最重要的，我们现在应该做的第一部是什么？另外您将带领您这个团队在用华法林房颤抗栓治疗中，下一步要做什么？ 

　　胡大一：我想首先应该让我们国家的医生，甚至是公众，也包括政府、企业了解，心房颤动是一个非常大的医疗负担，患者所面临的风险，导致的风险非常大。因为国际上，几乎半个世纪心血管的带头人，有是哈佛大学的教授提出，他提出新世纪心血管疾病中最大的挑战，一个是心房颤动，一个是慢性心率衰竭，一旦有了慢性心率衰竭是仅次于肺癌的最恶性的疾病，再一个心房颤动，今天是引起脑卒中非常重要的危险因素。它比高血压引起的脑卒中面积更大、致残、致死率更高。以往我会有很大的力度讲高血压和冠心病，但是我认为对房颤常见的情况和严重的后果，我们面对的挑战，这方面我们投入不够。 

　　另外我们怎么样用简易的技术，一个人得了疾病，β阻断剂很便宜的药，只要心率不快，自己就不心慌了。房颤最大的风险是脑卒中，脑卒中预防的根本是华法林，用好华法林的关键是监测，只有监测才能保证安全和有效，现在国际用的标准华法林比率来监测华法林，低于2血栓是处于2以下，绝大部分的出血是3以上，这时我想，最重要的是通过杂志，通过这样医学的报刊，甚至媒体，我觉得要讲清楚，房颤在中国非常常见，尤其是老年人。第二房颤危害很大，引起脑卒中，致残的范围更大，致死率高。第三，房颤用药是最便宜的药，用β阻断剂，用华法林预防脑血栓。我想首先应该对医生进行教育，对公众教育。 

　　第二怎么样做，首先在大医院，在二三级医院逐渐的建立血栓门诊，那首先要使一些临床医生，要投入，现在要建设专业的团队，过去在一段时间里不介入。现在觉得，像国外就合理了，有人做介入的，有人做房颤的，有人管高血压，我觉得这是合理的团队，每个人都会有大量研究的新的课题，推广都会给患者带来很多的利益。 

　　我是希望，我们在房颤血栓的预防上，我觉得不局限于房颤业，把神经管血栓、非栓塞管理起来，要培养医生形成一个专业队伍，形成专业的防控体系。 

　　我们最近4月18号刚刚启动迎奥运、健康从自我做起的大型公益活动，就是去基层、下农村、走社区，送知识、送健康、送温暖的活动。现在报名参加的有上百名中青年的学术骨干，我们听到更好的消息，像四川省一个省要求，把迎奥运、再长征的活动，从他们省启动，这个东西已经受到广大医生的认可，所以房颤的血栓预防，这是六个主题之一，一个是改变生活方式，规范行医、循症用要，做好血栓的预防。 

　　问：我是来自中国医药指南杂志社，我有一个问题问胡大一教授，目前首家成立的血栓门诊在患者中的认可程度如何？ 

　　胡大一：我所在的单位几乎都有血栓门诊，我最近主要的时间是做疾病管理模式的工作，我85年期间更多的做疾病中后期的工作，我认为血栓门诊是非常受患者欢迎的，因为患者需要系统监测，并且需要服务，你给他讲为什么这样做，一旦出现了牙龈出血以后，他就赶快停药了。比如说华法林，甚至跟饮食有关系，如果患者到郊区采摘新鲜疏菜，吃黄瓜很多，我们知道华法林是维生素K的拮抗剂，如果吃大的新鲜水果，正好和药是拮抗的，由于吃了大量的新鲜水果，就会削弱了抗凝的强度。同时在感染发高烧的时候，剂量不变，就会强化抗凝的作用。所以在发烧和疾病变化的时候，要注意监测血的抗凝强度，要调整剂量，避免一次突击的吃大量的新鲜蔬菜、水果。还有很多药，地高辛，很多药物都会有相互的作用，吃药当中，一些老年人需要吃多种药物的时候，监测也是非常必要。我们给他们有小册子，定期的做随访，我觉得这些应该说做得还是很受患者欢迎的。 

　　我们现在的医疗体制，有很多需要政策引导的地方，因为现在双心门诊，我们看心血管患者，同时做心理的评估、干预治疗，疗效极好，有些35岁的女性患者，她不需要做造影，现在很多医院也引导她们照了，这部分钱拿了，既不道德，也不科学，为什么对一个30岁女性的患者感到胸闷、胸疼，做这样的检查。女性患者是低危人群，她的症状不典型，患病率几乎是零，但是确实需要认真的做精神心理的评估，可能我就单纯看病人，几句话就完了。但是做心理的干预，就需要20分钟，但是不可能是双倍的挂号费。我觉得未来的服务模式应该给这种服务付费。像血栓门诊是很多服务的东西，但是成本是很低的，这是一个问题。 

　　刚才讲了，最适宜、最合理的技术，打苍蝇最合理是苍蝇拍，现在没人生产苍蝇拍，但是苍蝇拍最有效。但是大家认为是高新技术，我认为是很不科学很不人性的一个服务，我觉得要规范用药，加强服务的配套，实行硬性技术的软着陆，引导对服务付费，有一些政策性的引导，这样做更好。